среда, 16 сентября 2009 г.

К вопросу о смысле жизни

Вчера я спросил своих френдов:
За какую сумму Вы согласитесь стать спамером?

8 ответов, из них:
Четыре человека стали бы спамерами за текущий уровень оплаты труда.
Трое сказали, что это занятие несколько противоречит их принципам и назвали сумму, которая их совесть успокоит. От 30 до 250% от текущего уровня дохода, примерно.
Один отказался.

Я не буду говорить, что я весь такой в белом, а вокруг 95 процентов чмырей, уродов и моральных деградантов.

Я еще поцитирую. На форуме пишут так:
По этому поводу уже написал Федор Михайлович, и наше гос-во обязало его труд для прочтения каждому неокрепшему уму. Разница в спамере и киллере в сильно размытой границе вреда. Второе это всем понятное зло, смертный грех, который каждый человек понимает и принимает, первое -- объективная реальность с которой каждый сталкивается ежедневно, и посему относится к нему "философски".
и еще
Да в принципе, это всего лишь работа. так что к чему мораль? Она заканчивается там где начинаются деньги.

Там еще много всего.
Я бы ответил - нет, пока не прижмет достаточно сильно. Ага, скажете вы, ты уже торгуешься. Да, торгуюсь, грустно отвечу я. В качестве гнилой отмазы скажу, что буду - чтоб саммортизировать несчастье, а не достичь чего-либо. Так-себе отмаза, я знаю.

Ведь в сущности, дело не в спаме. Вопрос сводился к "за какую сумму вы нарушите свои моральные\этические принципы?"
Суммы були озвучены. Потом я должен был бы спросить - а детей насиловать за какую сумму? Никогда? Ясно. Торгуемся дальше.

Понимаете, к чему я веду? То есть появляется некая планка, граница, очень сильно зависящая от большой кучи внешних и внутренних параметров и изменяющаяся(!!) в достаточно широких пределах.

Ладно, это все лирика, а у меня вопрос.
Как там ответил Федор Михайлович, кто нибудь помнит? И вообще, есть ли правильный ответ на вопрос меньшего зла? Звучит пафосно, но очень применимо, например к тому, что пока я писал пост - мог бы добавить стенд в continuum. Щас добавлю, честно-честно.
ну и вообще, есть мысли?


Пост-скриптум. Друзья, если спамерство совсем не противоречит вашей чести\совести\морали\либидо (то есть фам без разницы заниматься этим или другим), то мне очень жаль и грустно.
И пошли вон из моих интернетов


UPD http://fritzmorgen.livejournal.com/216859.html там интересно.

46 комментариев:

  1. ты знаешь любой человек продается и продает свои принципы, все зависит от суммы. думать что это подругому - страдать подростковым максимализмом и наивностью.

    Так же и с принципами. Я понимаю тебе меня жаль, но все же рассылка спама не противоречит моим принципам :-) Увы принципы и понимание у каждого разные, так же как и их устойчивость :( Сделать точто ты считаешь плохим я могу не потому что я плохой, а потому что мне 1. плевать 2. я не до конца в теме. И то и другое могут показать меня со стороны плохим человеком, но не значит совсем что это делает меня для себя плохим.

    ОтветитьУдалить
  2. Не соглашусь.
    1. Не любой. Есть приличные. Даже знаком.
    2. Мне не тебя жаль, мне абстрактно жаль. Ты ж не убогий, а взросный неглупый человек, не лучше\не хуже, чего тебя жалеть-то.
    3. Насчет делает или не делает плохим - спорный вопрос. Незнание, как известно, не освобождает. Вопрос в формулировке закона. То есть - в формировании какой-то меры. Тут у меня расовая ненависть пополам с ностальгией. 10-15 лет назад в сети были люди, создающие ее. А потом пришли мистеры Секонды от интернета - пиар, SEO, спам и прочее. Меня тогда не было в сети , но нужно же что-то идеализировать, не так ли?
    Это мой вариант мерила. У тебя - другой. Но вот загвоздка - мера все жолжна быть одна, у каждого своей - не должно быть, нехорошо это, некрасиво, разврат, порносайты, декаданс и непонимание. В общем - не люблю я Секондов, а Ферстом стать не получается. Диссонанс. Где мой виски?

    ОтветитьУдалить
  3. 1. нет приличных, просто у них большая сумма. представь что рядом человек который тебе говорит - продай секрет Родины, компании, даю 10 000 евро, 100 000 евро... и когда зазвенит внутри - ты продался. и так все. Приличные это те у которых планка очень высокая.
    2. ;-)
    3. Спам, SEO, пиар это путь к коммерциализации интернета. Понятно что в капиталистическом мире все развивается на пути к получению прибыли. Прибыль это не только как мера успеха, это мера по оценки улучшения жизни. Ну и само собой что правильные люди нашли как это сделать. Сначала спам, потом реклама на сайтах и так далее, сейчас магазины и обучение по интернету. И это действительно лучше того что было до этих задумок: попробуй пройди тест по психологии у какого нибудь крути из америки? Сейчас нивопрос - он вещает по инетренету ты смотришь из екб. Счастье :) И для него это правильно и хорошо, так же как и для участников всяких тренингов. То что для тебя это плохо - ну что же - у тебя свое мерило. И оно не может быть одинаковым. Можно лишь ограничить совсем дикие вещи типа - детской порнографии. Но это никак не отразит всего можно и нельзя да еще и чтобы все были довольны. Это развитие, прогресс и хорош он или нет для отдельного человека по большому счету пофиг.
    Я надеюсь ты понял о чем я, а я понял о чем ты в вопросе 3 :)

    ОтветитьУдалить
  4. 1. Инженер сказал бы - их планка слишком высока для какого-либо практического использования. Тем не менее я верю, что приличные есть.

    2. Не путай рекламу и спам. Не путай повышение популярности и SEO. Можно сделать ресурс интересным, а можно купить дорвеи. Для меня - есть разница.

    Пример.
    Я пользуюсь софтиной\ресурсом бесплатно - и я положительно отношусь к рекламе в этой софтине\ресурсе. Скайп, вконтакт, гугль итпх.

    Но я не вижу оправдания дорвейщикам например. Я хочу по запросу "тепличные растения" попадать на сайты с тепличными растениями и рекламой тепличный растений, а не просматривать кучу хуйни о тренингах члена и прочего личного роста потому, что в это лето популярны тепличные растения и SEO-пидорасы оптимизировали мета-теги своих сайтов.

    И я скажу тебе точно - рост возможностей\технологий сети\прогресс со спамом\SEO ничего общего не имеет. Эти возможности и технологии реализуют те, кто максимально далек от подобного.
    Посмотри, кстати, пост с вопросом. Единственный человек, который отказался - разработчик, а не пользователь.

    А мерило таки должно быть одинаковым в рамках одного сообщества\общности. Например - в Интернете.

    ОтветитьУдалить
  5. по 1 будем считать что сошлись :)

    по 2 думаю и не сойдемся :) ты считаешь плохо, я считаю что нормально, и это естественно.

    По мерилу - хорошо бы да, но есть ли - думаю нет и никогда не будет :(

    ОтветитьУдалить
  6. а чем сопсна спам плох? я что то не очень твой настрой улавливаю в этом плане.

    ОтветитьУдалить
  7. А и не надо сходиться.
    Так скучно же, хех.

    ОтветитьУдалить
  8. Интернет, в какой-то степени, для меня - среда обитания. По своему желанию или по работе, я провожу в нем достаточно много времени.

    Спам - мусор. Всего-навсего мусор. И, в отличие от IRL, в интернете мусорят не все, а вполне отдельные люди и за деньги.

    Метафорически - есть человек, который накладывает кучу у дверей в твою и не только твою квартиру за зарплату. Зарплату ему платит человек, продающий моющие средства, который не нашел другого способа заставить покупать свой товар.

    ОтветитьУдалить
  9. Пример с кучой под дверью - это какой то ацкий вирусный маркетинг, отношения к спаму не имеет.
    Спам - это рассылка информации тем, кто получать это не выражал желание. Всего лишь вид рекламы.

    Так что плохого в том, что приходит спам? я вижу только одно - трата времени на просмотр. Это просто решается.

    Касательно интернета - почта, браузеры имеют свойства настраиваться так, что о спаме вспоминаешь пару раз в месяц.

    ОтветитьУдалить
  10. начнём с того что спам это в большинстве своём реклама чего либо...по телеку рекламу кажут...и чо?? сколько рекламных стендов стоит/висит/... и чо?? теперь все рекламщики козлы?? это раз...

    два. у меня нигде нет галочки "спамерство - это плохо"...да мне не нравится спам приходящий ко мне...но я понимаю что спамерство это тоже работа...это заработок в первую очередь...а деньги Максим никогда лишними не бывают...особенно если приходится содержать не только себя...

    и это...а в чём заключается аморальность спамерства?? вот я понимаю что ребенка например насиловать эт аморально и не правильно...а в спамерстве ничего аморального и неправильного я не вижу...объясни...

    и это2...хуй я свалю с тваих интернетав!!!

    ОтветитьУдалить
  11. бля...забыл мысль то дописать...
    без острой то необходимости я тож как бэ не стану этим заниматься...не уточнил тока из-за того что как бэ щас деньги нужны...и чем больше тем лучшее...

    ОтветитьУдалить
  12. Дерьмо у дверей тоже несложно убрать, потратив время. И двери подъездов тоже настраиваются так что...

    Тем не менее дерьмо у дверей было и остается дерьмом у дверей.

    Эти люди без моего спроса тратят мое время и мои деньги.

    ОтветитьУдалить
  13. "по телеку рекламу кажут...и чо??"
    Ты в курсе, что у нас, оказывается, бесплатное телефидение? Реклама по бесплатным каналам - плата за него, она оправдана.
    Телевизор ты можешь выключить и не смотреть рекламу. Попробуй отключить спам. Это раз.

    Спам - трата моего времени и моих денег без моего разрешения. На это имеют\должны иметь право только родственники и государство.

    Я - по работе - получаю 1-15 писем в день, это минута.
    Минута моего времени. Рассылки идут по миллионам адресов.
    Миллионы минут времени. Разница с убийством - в количестве крови, Вася.

    ОтветитьУдалить
  14. Дерьмо у двери - это дерьмо у двери - к спаму отношения не имеет, или же докажи мне обратное =)

    как люби без твоего спроса тратят твои деньги и время спамом?

    ОтветитьУдалить
  15. "Телевизор ты можешь выключить и не смотреть рекламу. Попробуй отключить спам." - настройка браузера и почты

    ОтветитьУдалить
  16. Деньги всегда нужны.
    А почему без острой не станешь?

    ОтветитьУдалить
  17. "Интернет, в какой-то степени, для меня - среда обитания." Я уже говорил.


    Я трачу время на настройку фильтра\браузера. Я покупаю программные решения для защиты. Я трачу личное время на удаление писем.
    Это секунды? Но их санкционировал - не я.

    ОтветитьУдалить
  18. понимаю, что многим спам осточертел))) понимаю что он может вызывать негатив людей...поэтому и не буду...

    ОтветитьУдалить
  19. Это не отключение\исчезновение спама, а защита от него, нужно различать понятия.

    ОтветитьУдалить
  20. 1. а деньги то твои каким образом тратятся??
    2. настройки антиспама рулят)))
    3. спама становится много меньше если не светить свою электронку))) Gabba жалуется что ему спам на телефон приходить стал после того как засветил свой сот на web-money...
    4. не вижу крови...
    5. спам можно не читать...я сразу в корзину отправляю если сам не уходит в нежелательные...

    ОтветитьУдалить
  21. отключение телевизора не отключение рекламы, а защита )))
    я различаю понятия! =)

    ОтветитьУдалить
  22. Макс...если ты выключаешь телек то реклама тож никуда не уходит...ты тож от неё просто напросто защищаешься)))

    ЗЫ: я домой...завтра приду еще посмотрю чо ты тут понаписал и отвечу...

    ОтветитьУдалить
  23. Что я могу сказать в таком случае - ты выбрал среду обитания, а не создал её. Либо ты по её правилам подстраиваешся и тратишь время на настройку сервисов - либо кричишь "мне неудобно".

    ОтветитьУдалить
  24. 1. Деньги - антиспам софт. Мой или корпоративный.
    2. При чем тут защита, Вася? От насильников тоже можно защититься, давай объявим, что в них нет ничего плохого, просто надо всем качать мышци не не ходить по улицам поодиночке.
    3. То же самое.
    4. Именно. Ущерб близок, одного уровня. А крови разное количество. То есть убивать - можно, но надо только регламентировать способы?
    5. Тут совсем смешная метафора. Трахнули - подлечился - забыл?

    ОтветитьУдалить
  25. Вообще то я ее и создаю. Эту среду. И в меру сил - меняю.

    Повторюсь, но короче. ИМХО, проблема - в недобровольности. Т.е. тратятся мои ресурсы без моего ведома и согласия.

    ОтветитьУдалить
  26. Не флуд, жест безнадеждности.
    http://fritzmorgen.livejournal.com/216859.html

    ОтветитьУдалить
  27. Реклама по телеку - оплата передач и фильмов что показывают мне.
    Что я получаю ежедневно удаляя спам?

    ЗЫ: И я сваливаю;)

    ОтветитьУдалить
  28. Среда создана до тебя. Спам придуман тоже до тебя =) и до меня. Изменить среду можно, наверное - меняй))) но ты при этом кричишь что делаешь это под натиском спама - и все спамщики сцуки, которые должны свалить из твоего интернета.
    Прими тот факт что спам этой среды - это его нормальная(дефолтовая) составляющая. От "настроек восприятия среды" зависит то будешь ты спам видеть или нет =)

    ОтветитьУдалить
  29. Спамеры - не утконосы с другой планеты. Как выяснилось - потенциально это половина моих знакомых.

    Если я узнаю точно - буду менять.
    Постом хотел узнать - кто мыслит как я. Есть.

    Перефразируем.

    Насильники - это его нормальная(дефолтовая) составляющая. Не коробит?

    ОтветитьУдалить
  30. Ненавижу спам. Ненавижу спамеров. Беспринципные уроды, засоряющие мой мир своими говнопосланиями.

    ОтветитьУдалить
  31. не коробит - так как с ним все легко и ясно.
    а вот со спамерами разногласия - ты, к сожалению, в этих комментах не ответ на свой вопрос ищешь, а навязываешь свое мнение - не коробит?

    ОтветитьУдалить
  32. ORLY?
    Я не задеваю чужую свободу. Какгбэ в отличие.

    ОтветитьУдалить
  33. Феликс =)
    определенно не задеваешь, но сравнивать насильника и спамера слишком жестоко для itшного мира

    ОтветитьУдалить
  34. Не уверен. Но остановимся на этом, ога?А то уже вечер.

    ОтветитьУдалить
  35. Вот так вот, сразу? Решительно =)

    ОтветитьУдалить
  36. Нет так нет. Тогда с меня мандаринка.

    З.Ы. А аватарка повеселела, да.

    ОтветитьУдалить
  37. с чего ты взял, что спамерство противоречит моим моральным принципам?

    ОтветитьУдалить
  38. А почему ви спг'ашиваете?
    первое правило демагога - не спорь с другим демагогом.

    ОтветитьУдалить
  39. но я серьезно - не противоречит

    ОтветитьУдалить
  40. ну а если не противоречит то это ты - ХУУУУУУУУУУУУУУУУУУУЙЙЙЙ!!ЁЁ111АДИНАДИН

    ОтветитьУдалить